С моей точки зрения, «поток» — это умение понять что лежит в стене, исходя из того, что лежит в руках у противников. В свою очередь, знание рук противников приходит из их действий (дискардов, объявлений, стиля игры). Осилить подобные расчеты на осознанном, рациональном уровне мало кто способен, но, наверняка есть те, кто проводит эти расчеты на интуитивном, подсознательном уровне. Это не демоны маджонга сказали «собирай иццу в манах», это подсознание по дискардам просчитало, что тайлов ман в руках мало, а значит в стене — много.
Максимальная вероятность попасть в ура-дору — 36% (риичи-номи на плоской руке). Посчитать, что-ли вероятность попадания в ура-доры на основных яку? ;)
>умение понять что лежит в стене, исходя из того, что лежит в руках у противников
Нельзя ни угадать, ни вычислить что лежит в стене. Каждый следующий тайл абсолютно случаен — это фундамент механики любого маджонга. Да, можно рассуждать: «мне видны три 5ки ман и ни одна из них не красная, значит красная либо у кого-то другого, либо еще в стене». Вот только к потоку такая логика отношения никакого не имеет, потому что не позволяет определить где же именно нужный нам тайл и не помогает принять решение об эффективности формы 46ман. Максимум что это дает — более точную оценку вероятности захода тайла в руку или его сброса другим игроком в дискард. Люди — феномены, который подсознательно учитывают эти вероятности максимально точно, теоретически могут существовать. Практически, даже если поймать такого и досконально изучить в лаборатории, — самому стать таким не удастся.
>тайлов ман в руках мало, а значит в стене — много
Увы, но это еще одно популярное заблуждение. Дескать можно по дискардам понять что у игрока в руке. Нельзя! Рука другого игрока — черный ящик. Математически это представляется так: дискард — выходные данные, тайлы в руке — входные данные. Действия противника — алгоритм по преобразованию входных данных в выходные. Так вот обратное преобразование абсолютно невозможно. Опять же максимум, что возможно, это вероятностные предположения. Например, в середине сдачи в дискард у игрока вышли 86 пин, а еще через круг было объявлено риичи. Мы можем предположить, что в руке изначально была форма: 5668, а стало ожидание на 47 пин. Однако с тем же успехом там может и вовсе не быть пинов — никакой анализ вышедших тайлов нам тут не поможет.
Более того, подобная задача неразрешима даже в гораздо более простом случае: пусть вышли все тайлы, пусть в игре нет мертвой стены. Пусть у двоих игроков полностью открытые руки (сидят с одним тайлом), а у нас и последнего игрока полностью закрытые. Итого мы не знаем всего то 13 + 1 + 1 = 15 тайлов. Пусть, чтобы сохранить темпай, нам надо сделать последний сброс, который 100% безопасен против обоих открытых рук. Можем ли мы за приемлемое время определить наличие темпая в оставшейся закрытой руке? В каком проценте случаев это вообще будет невозможно сделать? Тут остается только одно из двух: просчитывать ситуацию или полагаться на чувство потока. Вот только чем последний вариант в данной ситуации отличается от банального случайного выбора?
Дмитрий, я лишь дал приемлемое для самого себя определение «потока». Это как-раз таки свойство рационального человека — давать объяснение всему, даже «демонам маджонга». Использовать «поток» в игре или рекомендовать «полагаться на интуицию»? Еще чего. Я не зря экзамен по тер.веру сдавал =)
> Математически это представляется так: дискард — выходные данные, тайлы в руке — входные данные. Действия противника — алгоритм по преобразованию входных данных в выходные. Так вот обратное преобразование абсолютно невозможно.
Абсолютно — невозможно. Только с некоторой вероятностью, которая тем меньше, чем лучше играет игрок, и чем меньше в его игре известных нам ошибок/особенностей. Хороший пример — теория судзи, которая не работает против новичков (они не собирают руки «правильно») и не работает против «про», которые маскируют дискард, намеренно заламывают судзи и т.п.; но весьма эффективна против средних игроков, только-только разобравшихся с пайри, и тяготеющих к ментанпину. (Сам я предпочитаю генбуцу и кабе любым расчетам судзи)
С моей точки зрения, «поток» — это умение понять что лежит в стене, исходя из того, что лежит в руках у противников. В свою очередь, знание рук противников приходит из их действий (дискардов, объявлений, стиля игры). Осилить подобные расчеты на осознанном, рациональном уровне мало кто способен, но, наверняка есть те, кто проводит эти расчеты на интуитивном, подсознательном уровне. Это не демоны маджонга сказали «собирай иццу в манах», это подсознание по дискардам просчитало, что тайлов ман в руках мало, а значит в стене — много.
Максимальная вероятность попасть в ура-дору — 36% (риичи-номи на плоской руке). Посчитать, что-ли вероятность попадания в ура-доры на основных яку? ;)
>умение понять что лежит в стене, исходя из того, что лежит в руках у противников
Нельзя ни угадать, ни вычислить что лежит в стене. Каждый следующий тайл абсолютно случаен — это фундамент механики любого маджонга. Да, можно рассуждать: «мне видны три 5ки ман и ни одна из них не красная, значит красная либо у кого-то другого, либо еще в стене». Вот только к потоку такая логика отношения никакого не имеет, потому что не позволяет определить где же именно нужный нам тайл и не помогает принять решение об эффективности формы 46ман. Максимум что это дает — более точную оценку вероятности захода тайла в руку или его сброса другим игроком в дискард. Люди — феномены, который подсознательно учитывают эти вероятности максимально точно, теоретически могут существовать. Практически, даже если поймать такого и досконально изучить в лаборатории, — самому стать таким не удастся.
>тайлов ман в руках мало, а значит в стене — много
Увы, но это еще одно популярное заблуждение. Дескать можно по дискардам понять что у игрока в руке. Нельзя! Рука другого игрока — черный ящик. Математически это представляется так: дискард — выходные данные, тайлы в руке — входные данные. Действия противника — алгоритм по преобразованию входных данных в выходные. Так вот обратное преобразование абсолютно невозможно. Опять же максимум, что возможно, это вероятностные предположения. Например, в середине сдачи в дискард у игрока вышли 86 пин, а еще через круг было объявлено риичи. Мы можем предположить, что в руке изначально была форма: 5668, а стало ожидание на 47 пин. Однако с тем же успехом там может и вовсе не быть пинов — никакой анализ вышедших тайлов нам тут не поможет.
Более того, подобная задача неразрешима даже в гораздо более простом случае: пусть вышли все тайлы, пусть в игре нет мертвой стены. Пусть у двоих игроков полностью открытые руки (сидят с одним тайлом), а у нас и последнего игрока полностью закрытые. Итого мы не знаем всего то 13 + 1 + 1 = 15 тайлов. Пусть, чтобы сохранить темпай, нам надо сделать последний сброс, который 100% безопасен против обоих открытых рук. Можем ли мы за приемлемое время определить наличие темпая в оставшейся закрытой руке? В каком проценте случаев это вообще будет невозможно сделать? Тут остается только одно из двух: просчитывать ситуацию или полагаться на чувство потока. Вот только чем последний вариант в данной ситуации отличается от банального случайного выбора?
Дмитрий, я лишь дал приемлемое для самого себя определение «потока». Это как-раз таки свойство рационального человека — давать объяснение всему, даже «демонам маджонга». Использовать «поток» в игре или рекомендовать «полагаться на интуицию»? Еще чего. Я не зря экзамен по тер.веру сдавал =)
> Математически это представляется так: дискард — выходные данные, тайлы в руке — входные данные. Действия противника — алгоритм по преобразованию входных данных в выходные. Так вот обратное преобразование абсолютно невозможно.
Абсолютно — невозможно. Только с некоторой вероятностью, которая тем меньше, чем лучше играет игрок, и чем меньше в его игре известных нам ошибок/особенностей. Хороший пример — теория судзи, которая не работает против новичков (они не собирают руки «правильно») и не работает против «про», которые маскируют дискард, намеренно заламывают судзи и т.п.; но весьма эффективна против средних игроков, только-только разобравшихся с пайри, и тяготеющих к ментанпину. (Сам я предпочитаю генбуцу и кабе любым расчетам судзи)