Прошлая задача на выбор дискарда вызвала обсуждения в таком ключе: «Что если уке-ире этого дискарда уже вышли?» Важно понимать, задачи нани-кири — это не реальные ситуации, а специально составленные. Они разработаны опытными игроками (в нашем случае — японским про Каджимото Такунори) для оттачивания навыков у игроков менее опытных. Здесь, как и в шахматных задачах на мат в два хода, нелепо задавать вопрос: «А если на доске есть другие фигуры, что тогда?»
2й юг, 9й ход. Вы запад с 26000. Что снести?
(30%, 13 голосов)
(30%, 13 голосов)
(дора) (33%, 14 голосов)
(7%, 3 голосов)- другой тайл (0%, 0 голосов)
Всего проголосовало: 44
Загрузка ...
Я вох хз в чем тут принципиальная разница между
и 
, хотя сам выбрал дору.
Ответ, почему нужно снести
, несложен.
Гарантированное яку здесь одно — пинфу. Саншоку реализуется при определенных взятиях.
Такой снос максимизирует стоимость руки, поскольку дает возможность иметь руку и с саншоку, и с пинфу, и с дорой(достаточно лишь купить
со стены, и будем иметь иишантен на описанную руку в некоторых случаях), тогда как вариант 
совершенно симметричен, но вообще не дает возможности встроить в руку дору(или придется пожертвовать нашим саншоку).
Снос доры же здесь на мой взгляд — просто плохая игра, поскольку 1)вообще не всегда хорошо бросать дору на середине второй полосы, 2)мы очевидным образом не добираем с нашей руки на дистанции. Математика здесь очень проста:примерно в половине из тех случаев, в которых мы будем иметь саншоку здесь, саншоку у нас получится и при сносе
, и при этом у нас в руке будет еще и дора, которая также будет компенсировать часть стоимости в тех случаях, когда саншоку не получается.
Добавлю, что в случае закрытия темпая до прихода
следует, очевидно, выбрать темпай и дору снести.
Дим, в форме
всё равно что сносить 
или 
, как с точки зрения встраивания доры в руку, так и касательно саншоку: снос 
убивает саншоку при приходе 
или 
, а снос 
лишает нас саншоку при получении 
или 
. Если быть совсем точным, то саншоку то никуда не девается, но в руке при этом появляется лишний тайл и исчезает пара, т.е. число шантен сильно ухудшается.
В общем, у тебя нигде нет обоснования, что
лучше 
.
Тут я полностью согласен с Димой — сброс доры до выхода в темпай на саншоку — плохая игра. В конце концов у нас будет 7 аутов на встривание доры в руку (
х4 и 
х3), если сейчас сбросить тайл из любой пары.
Я не очень понял, как ты хочешь с этой рукой получить и саншоку и дору одновременно с учетом того, что сейчас самая середина раздачи и желательно выйти в темпай как можно скорей.
тенхо 2 выдал мне саншоку на 789 пинфу цумо через 5 ходов, дору пришлось скинуть
Касательно саншоку — он и не лучше. А вот касательно встраивания доры — очевидно. У нас в пинах есть
, поэтому именно такое саншоку нам будет предпочтительнее. Если снесешь 
, то будешь дольше собирать саншоку + дора.
И как раз в твоем комментарии нет обоснования, почему варианты равноценны.
Форвард:кинь конфигурацию руки со встроенной дорой и саншоку при сносе
.
Насколько быстро ты сможешь получить вот такой(или аналогичный) темпай:
из вот такого иишантена
Для сбора саншоку обоснование есть. Для встраивания доры — какая разница что у тебя в другой масти? Или ты как и Мико планируешь одновременно и саншоку и дору здесь сохранить?
Да, теперь понятно, что ты фиксируешь
потому что уже имеешь 
, 
и 
. Я верно тебя понял?
Естественно)Это же вполне возможно)
Да, верно. При сносе 9 настолько мощного по стоимости ожидания не получается.